24 de mayo de 2022

GFI Hive Financing Nature Podcast Episodio #19 Taskforce on Nature Markets

En este episodio de Financiación de la Naturaleza de GFI Hive, los copresidentes de la Secretaría, Simon Zadek y Marcelo Furtado, de Finanzas para la Biodiversidad, comparten las ambiciones del Grupo de Trabajo sobre Mercados de la Naturaleza y su trabajo para integrar el "impacto positivo y equitativo de la naturaleza" en los mercados mundiales.

GFI-Hive-Financing-Nature-Podcast_Taskforce-on-Nature-Markets

Página de GFI AQUÍ, enlace para escuchar en spotify y aquí en apple.

Transcripción

Helen Avery

Hola, soy Helen Avery, del Instituto de Finanzas Verdes, y están escuchando Financing Nature de GFI Hive. En el episodio de esta semana, hablaremos del nuevo Grupo de Trabajo sobre Mercados de la Naturaleza. Y para ello me acompañarán los copresidentes de su Secretaría, Simon Zadek, y Marcelo Furtado, de Finance for Biodiversity.

Simon Zadek

Gran parte de la comunidad empresarial entiende perfectamente dónde se sitúan sus negocios dentro del desafío climático y comprende hacia dónde se dirige todo esto. Pero no ocurre lo mismo con la naturaleza. La ambición no es que haya una bala de plata que resuelva el problema. Pero tenemos que dar forma a los mercados a medida que surgen y, al hacerlo, cambiar la forma en que se obtienen los beneficios.

Marcelo Furtado

Y creo, Helen, que una de las críticas más fuertes que escuchamos tiene que ver con no abordar la urgencia. Así que creo que cuando hablamos de gobernanza, y de hacerlo bien, creo que es extremadamente importante incluir a todos los actores clave y abordar esto, diría yo, rápidamente.

Helen Avery

Bienvenidos todos, espero que os vaya muy bien. Como saben, el tema en el que nos centramos en este podcast, de ahí su nombre, es la financiación de la naturaleza. Y los invitados de hoy van a compartir con nosotros un nuevo grupo de trabajo global que se ha establecido para estudiar precisamente este tema, el Grupo de Trabajo sobre Mercados de la Naturaleza que se lanzó a finales de marzo, los copresidentes de la Secretaría que alberga el grupo de trabajo, Simon Zadek y Marcelo Furtado de Finanzas para la Biodiversidad se unirán a nosotros momentáneamente, para hablarnos de por qué se creó, cuáles son los objetivos del Grupo de Trabajo, quién está involucrado, y de hecho, cómo participar, cómo aprender un poco más sobre él. Así que, un poco sobre Simon y Marcelo, si no los conocen ya, Simon es el Presidente de la Iniciativa de Financiación para la Biodiversidad. También participó en el Grupo de Trabajo del Secretario General de las Naciones Unidas sobre la Financiación Digital de los Objetivos de Desarrollo Sostenible y fue codirector de la investigación del PNUMA sobre el diseño de un sistema financiero sostenible. Y Marcelo, con una trayectoria un poco diferente, pasó 24 años en Greenpeace, donde fue director ejecutivo de Greenpeace Brasil. También ha sido director general de varias fundaciones comprometidas con la sostenibilidad y la justicia social, y cofundó la Coalición brasileña sobre clima, bosques y agricultura. Así que me siento muy afortunado de que ambos estén hoy con nosotros. Así que, sin más preámbulos, vamos a contar con ellos.

Helen Avery

Así que bienvenidos. Simon y Marcelo, muchas gracias a ambos por acompañarnos hoy. Y en realidad, ¿de dónde se unen a nosotros?

Simon Zadek

Me uno desde Ámsterdam,

Marcelo Furtado

Y me incorporo desde Nueva York, pero normalmente tengo mi base en Brasil.

Helen Avery

Así que bien, representando al globo. Pero entonces podría decir, muchas gracias por sacar tiempo de sus apretadas agendas, sus agendas internacionales para unirse a nosotros. Y antes de entrar en el Grupo de Trabajo, y en lo que va a hacer, quiero definir primero de qué estamos hablando cuando decimos mercados naturales. Simon, te he oído decir antes que el 100% de la economía mundial depende al 100% de la naturaleza. Así que, en ese sentido, todos los mercados son mercados de la naturaleza, pero es de suponer que el Grupo de Trabajo no se enfrenta al mundo. Entonces, ¿puede decirnos cuál es su definición de mercado de la naturaleza?

Simon Zadek

Sí, gracias. Bueno, quiero decir que 100 por 100 es cierto. Es un tópico que todos somos naturaleza, y un tópico que no deberíamos olvidar. Pero para los propósitos del Grupo de Trabajo, estamos mirando a los mercados que tienen flujos de ingresos vinculados específicamente a los activos de la naturaleza, o al flujo de los servicios de los ecosistemas asociados. Así, por ejemplo, si en el contexto de los mercados voluntarios de carbono, hay compras -compensaciones de carbono- vinculadas a las capacidades de secuestro de la naturaleza. Sí, entonces eso forma parte de un mercado de la naturaleza. Pero si uno se aleja de esa innovación más exótica, podemos pensar en los mercados de alimentos, y podemos pensar en los mercados de productos básicos y podemos pensar en los mercados de muebles de madera que pueden ser bastante básicos. Y creemos que aunque no estamos considerando toda la naturaleza, que está en toda la economía, que habrá una creciente monetarización, específicamente del componente de la naturaleza de los mercados comercializados también. Y así, la naturaleza que está integrada en determinados productos y servicios será más explícita, identificada, medida y valorada. Y eso puede deberse a que el público o el consumidor están interesados y dispuestos a pagar una prima por una característica de la naturaleza. O puede ser, por ejemplo, que haya barreras comerciales a la naturaleza o aranceles comerciales. Y las políticas y normativas exigen que el componente de la naturaleza se haga explícito y se monetice por separado.

Helen Avery

Así que, si tuviéramos que pensar en dónde estamos en la evolución de los nichos de mercado, y cuáles serían los mercados de la naturaleza que estamos viendo ahora mismo, sólo para dar algunos ejemplos concretos, ¿cuáles serían?

Simon Zadek

Así que, ciertamente, creo que la interfaz carbono-naturaleza es un espacio de enorme crecimiento y necesita ser entendido, particularmente sus aspectos de gobernanza y la base sobre la que se distribuyen los ingresos. Vemos que empieza a surgir una nueva generación de mercados de compensación que no son específicos del carbono, sino que abarcan muchos otros aspectos de la biodiversidad. Vemos, por supuesto, en las noticias todos los días, cuestiones importantes en torno a mercados particulares, de la naturaleza, y de los más obvios hoy en día son los mercados de alimentos, dado lo que está sucediendo con los precios de los alimentos. Así que la cuestión de cómo funcionan los mercados de productos básicos y cómo se gobiernan, y si se relacionan con la naturaleza y la distribución equitativa de manera que tenga sentido, forman parte de la agenda que estamos estudiando. Y por último, y muy importante, en el contexto de esta sesión, con el GFI, está toda la arquitectura financiera asociada a estos mercados. Y no se trata sólo de medir una financiación más cercana, sino de comprender que hay, si se quiere, innovaciones financieras y mercados que empiezan a surgir con todo tipo de instrumentos y plataformas innovadoras que permiten efectivamente capitalizar esos mercados naturales e invertir en ellos de forma eficaz.

Marcelo Furtado

Y creo que Helen, cuando hablamos de los mercados de la naturaleza, por supuesto, lo que está en la mente de la gente, es una historia de desprecio y destrucción debido a su naturaleza extractiva. Creo que lo que intentamos hacer aquí con la provocación de este grupo de trabajo es, en primer lugar, debatir y tener más conciencia, no sólo de los riesgos, sino también de las oportunidades que tenemos, cuando miramos el papel de la naturaleza, en la configuración de nuestro futuro. La otra es la innovación y la tecnología. Si observamos este escenario, veremos que con la evolución de la tecnología y la innovación, los costes de transacción para controlar esto, cómo dar transparencia, cómo dar trazabilidad han cambiado drásticamente en estos pocos años. La tercera son las normas y las prácticas. Y, por último, creo que la creación de una comunidad de profesionales, porque al fin y al cabo, para garantizar la transparencia, la responsabilidad y la gobernanza, necesitamos que todos los elementos de la sociedad se comprometan. Y por lo tanto, tenemos que construir esa comunidad para garantizar que esto pueda funcionar.

Helen Avery

Así que, lo que estoy escuchando, sólo para resumir, y entraremos en los detalles del Grupo de Trabajo, lo que va a hacer y quién está en él y quién está abierto a él en un momento, es que realmente estás viendo, como dices, el surgimiento de todos estos mercados bajo los cuales la naturaleza está establecida. Así que, como dices, Simon, la biodiversidad, los créditos de carbono, los créditos de agua, otras cosas innovadoras que van a surgir. Y luego, Marcelo, dices que a medida que esas cosas evolucionan, hay cierta preocupación sobre cómo podrían evolucionar con las normas y la gobernanza adecuadas. ¿Es eso una especie de captura de la situación en la que nos encontramos?

Marcelo Furtado

Por supuesto. Y por lo tanto, nuestro papel y nuestra intención es cómo dar forma a eso para obtener un resultado positivo y equitativo. 

Helen Avery

Y de hecho, Marcelo, si puedo quedarme contigo un momento, tus antecedentes son de activismo medioambiental. Así que uno podría pensar que te opones a los mercados de la naturaleza. Y quiero decir, ¿crees que los mercados de la naturaleza pueden ayudarnos a alcanzar los objetivos climáticos, sociales y medioambientales? 

Marcelo Furtado

Bueno, puedo decir que hoy en día existen mercados de la naturaleza que destruyen la Amazonia con la deforestación y contaminan el agua con las minas de oro ilegales, etc. Por otro lado, también creo que la solución para una selva próspera pasa por desarrollar mercados de la naturaleza que no sólo recompensen por la selva en pie, sino que también permitan que los productos forestales se comercialicen de forma que incluyan también a las comunidades de la selva, y en particular a los pueblos indígenas que son los verdaderos guardianes de esa selva. Así, el mismo ejemplo que podemos dar de los mercados que son destructivos, se puede aplicar para soluciones prósperas. Así que creo que la cuestión de los mercados de la naturaleza tiene mucho que ver con la gobernanza y con la forma de diseñar esos mercados.

Helen Avery

Y Simon, creo que ya hemos hablado un poco de por qué necesitamos un grupo de trabajo. Y estoy seguro de que algunos estarán poniendo los ojos en blanco pensando: ¡otro grupo de trabajo no! Díganos por qué es tan importante crearla ahora. Creo que hay algo que tiene que ver con el momento.

Simon Zadek

Creo que estamos viendo un aumento en la forma en que los diferentes aspectos de la naturaleza están siendo monetizados por la comunidad financiera y en toda la economía global. Como dice Marcelo, la interfaz entre la naturaleza y los mercados tiene una larga y dolorosa historia en muchos sentidos. Pero estamos asistiendo a un giro, ya que muchos aspectos de la naturaleza están siendo vistos por la comunidad inversora y empresarial en general. Creo que hay muchas razones para ello, en parte por el papel que desempeña la naturaleza en los retos más amplios a los que nos enfrentamos en el contexto climático. Y en parte, porque tenemos desarrollos tecnológicos que nos permiten adquirir datos precisos, oportunos y rentables a gran escala que permiten, por ejemplo, a la comunidad financiera a través del trabajo del Grupo de Trabajo sobre Divulgación Financiera Relacionada con la Naturaleza, y otros, comenzar a medir los riesgos así como evaluar las oportunidades de manera más eficaz. Y eso hace que el reto, como dice Marcelo, no sea que eso lleve a resultados más desiguales, o a la destrucción de la naturaleza, sino todo lo contrario. Ahora, por qué un grupo de trabajo en ese contexto. Porque como dices, la realidad es que hay muchos grupos de trabajo, y muchos de ellos realmente aportan en su mayoría, aire caliente, en el mejor de los casos, una tabla de recomendaciones que son difíciles de implementar, y en el peor de los casos, incluso menos, y por lo tanto los ejemplos de grupos de trabajo realmente exitosos, y lo que realmente ejemplifica cómo pueden contribuir sería la forma en que dan forma si se quiere, a una narrativa en cuanto a lo que es posible. Y la narrativa parece una idea muy abstracta. Pero, por supuesto, la narración de cómo son las cosas y cómo podrían ser forma parte de la manera en que los seres humanos, a escala, hacen el cambio. Piensa en la Comisión Brundtland, aunque no aspiro a que seamos un avance tan extraordinario como el que proporcionó la comisión, ¿qué hizo realmente? No cavó un hoyo ni salvó un árbol, lo que realmente hizo fue lanzar una narrativa que ha dado forma a gran parte de nuestro trabajo durante el último medio siglo. Y así, las narrativas pueden ayudar realmente a que los increíbles miembros de los grupos de trabajo formen parte de ese proceso. Pero, en cierto sentido, también hay que tener suerte o ser inteligente y acertar con el momento en que algo está empezando a surgir con bastante rapidez, donde va a haber una profusión de cosas diferentes. Y nosotros estamos ayudando a dar forma a esa profusión puede realmente marcar la diferencia.

Marcelo Furtado

Y yo diría, Helen, que, curiosamente, a diferencia de muchos grupos de trabajo que, por ejemplo, reúne el Secretario General de la ONU, o el primer ministro, éste fue, digamos, de abajo hacia arriba, ¿no? Nosotros, como sociedad, llegamos a la idea de que tenemos una urgencia, y tenemos una oportunidad por delante. Y cuando hablamos con los miembros de nuestro grupo de trabajo sobre ello, todos estaban listos y dispuestos a subirse rápidamente a bordo. Y la pregunta era, ¿cuáles son las tres cosas que pretendemos aquí? Y dijimos, en primer lugar, es una imagen clara de cuáles son las oportunidades y los riesgos de los mercados de la naturaleza. La segunda fue que nos aseguráramos de que se presentara un marco de acción con recomendaciones políticas concretas. Y por último, intentemos conseguir ejemplos. Así que, además de los miembros del Grupo de Trabajo, hay un elemento muy importante, que es lo que llamamos nuestros Socios del Conocimiento, que son las organizaciones y personas que nos ayudarán a poner en práctica algunas de estas ideas, porque creo que el mundo está lleno de informes, pero lo que realmente necesitamos ahora es que se produzca el cambio. Eso es lo que hizo que la mayoría de la gente se entusiasmara con la participación en este Grupo de Trabajo.

Helen Avery

¿Puede decirnos a quién representan los miembros? Estoy muy intrigado porque su cometido es muy amplio, pero también, como ha mencionado, ahora es una especie de momento fértil para reunir a todos estos sectores diferentes de la comunidad, así que, ¿quién está a bordo?

Simon Zadek

Así que tenemos gente del mercado que también tiene una importante experiencia política, y probablemente el ejemplo más obvio es Hank Paulson, que fue el Tesorero de Finanzas de los Estados Unidos. Y ahora es el presidente de la organización sin ánimo de lucro, el Instituto Paulson, y también dirige un fondo de capital privado. Así que, si quieres, hay actores del mercado. Hay actores tecnológicos, por ejemplo, Katrina Donaghy, de Civic Ledger, más conocida por haber creado algunas de las actividades más interesantes de comercio de agua basadas en blockchain a nivel internacional, en su caso en Australia. Y esto enlaza con uno de nuestros principales socios de conocimiento, la Fundación HBAR, que es la institución sin ánimo de lucro, que es el spinoff de Hedera, que es una de las mayores plataformas de blockchain y tokenización que buscan aplicaciones en el espacio de la naturaleza y el clima. Obviamente, contamos con personas clave del espacio político y hay una serie de actores diferentes allí. Me gustaría destacar a María Fernanda Espinosa, que fue la presidenta de la Asamblea General de las Naciones Unidas, y a Carlos Manuel, que ahora es el Director Ejecutivo del Fondo para el Medio Ambiente Mundial, que fue Ministro de Medio Ambiente de Costa Rica, pero que también fue un líder en la promoción de la Coalición de Alta Ambición, que es una importante coalición de soberanos que trabajan en torno al trabajo positivo en la naturaleza, y tal vez te pase a ti, Marcelo, si quieres hablar de un par de otros.

Marcelo Furtado

Absolutamente, y creo que si queremos aprender del pasado, para diseñar un futuro mejor, tenemos que entender que la diversidad, y tener las partes interesadas adecuadas es súper importante. Por ejemplo, hemos invitado al jefe Almir Surui, que no solo es un líder indígena muy importante de la selva amazónica, sino que también es el empresario que ha establecido el primer sistema de créditos de carbono para los pueblos indígenas en la Amazonia. Tenemos intraemprendedores, como Nakul Saran, un joven y vibrante innovador. Creo que también es interesante porque tenemos a Joaquim Levy, ex ministro de Finanzas de Brasil. Tenemos a Kate Hampton, la directora general del CIFF, que aporta la riqueza de conocimientos de la comunidad de financiación. Así que, creo que con esta diversidad, lo que estamos tratando de hacer es cubrir muchos aspectos de dónde están los lugares donde la sociedad miraría este desarrollo, y argumentar que podemos estar perdiendo algo aquí.

Simon Zadek

Y probablemente añadiría, por último, no para completar la lista de 16, sino para nombrar el nombre más obvio que está ausente, que es Rhian-Mari, la directora ejecutiva del GFI, ha aceptado amablemente unirse y creo que aporta energía y conocimientos, y un grupo de actores realmente amplio con el que estamos muy interesados en trabajar en el futuro. Así que, obviamente, eso es particularmente apreciado.

Helen Avery

Y gracias por decirlo Simon, iba a meterla en algún sitio. Es un grupo muy impresionante. Y me pregunto, ¿es una especie de grupo cerrado? ¿Vas a ir a otros y traer diferentes flujos de trabajo y cosas así? ¿Involucrando a la comunidad financiera y queriendo entender cómo podría funcionar ese enfoque?

Simon Zadek

Así que sí, este increíble grupo de 16 personas, no hace falta decirlo, no se arremangará y hará todo el trabajo por sí mismo. Proporcionarán orientación, aportarán conocimientos, proporcionarán acceso, proporcionarán voz, pero es realmente la forma en que construimos la arquitectura del conocimiento y el proceso de divulgación del Grupo de Trabajo. Así que tenemos un programa de trabajo, que es, si se quiere, temático, sustantivo, sobre cuestiones legales, sobre cuestiones de gobernanza, sobre cómo son los mercados de la naturaleza. Hay todo tipo de investigaciones que estamos llevando a cabo. Tenemos un proceso de divulgación vinculado en parte a esas diferentes líneas de trabajo. Por ejemplo, el Instituto Paulson está llevando a cabo un análisis comparativo del desarrollo del mercado de la naturaleza en Estados Unidos y China. Es muy importante, dado el lugar central que ocupan esos dos países en la economía mundial. Pero también, a través de ese proceso, acabaremos siendo capaces de comprometernos con muchos otros actores en Estados Unidos y también en China. Del mismo modo, el trabajo que realizamos con la Escuela de Gobernanza Nelson Mandela, con sede en Ciudad del Cabo, se centrará probablemente en cuestiones relacionadas con el comercio y los aspectos de gobernanza de los mercados naturales, pero la Escuela Nelson Mandela se encuentra en un ecosistema más amplio del sur de África, lo que nos dará la oportunidad de llegar a otras cosas que están sucediendo en Sudáfrica y en la región en general. La oportunidad existe, y esperamos abrir continuamente esas oportunidades para que las contribuciones vengan de casi cualquier parte.

Marcelo Furtado

Y creo que Helen, hay un interesante efecto de antena que estamos notando. Porque, aunque es nuevo, ya tenemos a mucha gente que viene a nosotros con iniciativas que están llevando a cabo, o con ideas que tienen, o con artículos que han publicado. Lo que hemos observado es que tenemos a los miembros del Grupo de Trabajo, a estos socios del conocimiento, y luego tenemos una categoría que llamamos "amigos", que son todas estas nuevas iniciativas que aparecen con ideas increíbles, desde el trabajo que se realiza con el gobierno de Bután, hasta los mercados de la naturaleza en el metaverso. Así que todo esto está apareciendo, lo que nos muestra que hay un gran interés que es muy provocativo, y el sector financiero es un sistema como cualquier otro sector. El sector alimentario, el sector energético, y hay una transición, cierto, que la crisis climática y de la naturaleza está exigiendo a estos sectores. Y creo que la provocación que estamos teniendo también con este Grupo de Trabajo no es mirar al sector financiero como un añadido a todas estas transformaciones, sino como un sistema que necesita transformarse a sí mismo, por lo que imagino que uno de los resultados de nuestro trabajo será también una provocación al sector financiero de lo que el sector financiero necesita hacer diferente para responder a esas demandas.

Helen Avery

Ese es un gran punto, iba a preguntarte en realidad, qué es lo que... ¿Qué sería útil del sector financiero? ¿Qué te gustaría que hicieran? ¿Con qué esperas que respondan?

Simon Zadek

Bueno, la comunidad financiera, por supuesto, es la piedra angular de la economía mundial. Y sin que se alineen con la visión, la ambición y la escala de la urgencia, no hay mucho más que funcione terriblemente bien. Creo que lo que está en juego es la comprensión de la naturaleza, la comprensión de su relación dinámica con el clima, y empezar a medir y gestionar las relaciones de dependencia y los impactos que tienen, ya sabes, lo más básico, yo diría que es lo que nos pone en la mesa. Creo que hay varios niveles más arriba, ya vemos una ola de innovación procedente de la comunidad financiera. Piensa en Intrinsic Exchange, y en la Bolsa de Nueva York y su trabajo en las llamadas empresas de activos naturales. Más recientemente, otra iniciativa surgida en Múnich, The Landbanking Group, este tipo de dimensiones son clave. Pero creo que hay otro nivel, sí, que siempre es un poco más difícil de digerir, si se quiere, cuando se piensa en la complejidad de la comunidad financiera, que es, no puede ser sólo instrumental, necesitamos que la comunidad financiera trabaje con nuestro dinero, que es en última instancia lo que están utilizando para entender que la naturaleza, los impactos equitativos positivos es parte de la forma en que el mundo necesita desarrollarse. Y sé que eso suena, si se quiere, tal vez, a abstracción, a un paso de la especie de forma instrumental en la que se valora el riesgo y demás. Pero en realidad, las señales no son tan malas. Vemos un creciente interés en la inversión de impacto, no necesariamente porque un banco o un gestor de activos tenga un interés intrínseco en ese tema, sino porque, cada vez más, los propietarios del capital lo exigen. Y así vemos, ya sabes, organizaciones como Pollination, la escisión del HSBC, sólo como ejemplo, no sólo haciendo inversiones, ese es su tipo de trabajo, y así es como hacen dinero y demás. Pero realmente se inclinan y tratan de entender cómo va a ser el futuro de los mercados de crédito a la biodiversidad. Por eso la polinización se ha unido a nosotros. En última instancia, las partes más maduras y sofisticadas del sector financiero entienden, sí, que este espacio de mercado de la naturaleza debe hacerse bien. Y si se hace bien, podrán aprovechar las oportunidades rentables que existen.

Marcelo Furtado

Creo que, históricamente, la comunidad financiera se ha ocupado de esta ecuación, ya que nosotros nos encargamos del diseño del mercado y la sociedad civil, el mundo académico y los gobiernos se ocupan de la gobernanza. Pero resulta que, para ser súper honestos, si queremos hacer esto bien, necesitamos que la comunidad financiera participe en esta cuestión de la gobernanza. Y también en el diseño de los marcos reguladores. Los países ricos por naturaleza son, en muchos casos, países en los que la aplicación no es tan buena como esperábamos. O tal vez sea necesario reforzar el marco jurídico. Esto significa que vamos a tener que dedicarnos a esta cuestión de la gobernanza con bastante seriedad. Y creo que un gran ejemplo que vemos actualmente es la cuestión de la deforestación. No... No resolveremos la cuestión de la deforestación, simplemente poniendo las barreras de entrada con estos productos en el mercado europeo o estadounidense. Tenemos que detener la deforestación, donde la deforestación está ocurriendo. Y el sector financiero, junto con la sociedad civil, el mundo académico y los gobiernos, tienen que participar en esto. Hay mucha voluntad, y creo que con el diseño adecuado, y la selección de cuáles son las herramientas eficientes y eficaces, podemos conseguirlo. 

Helen Avery

Casi parece que esto es como un instituto global, o un instituto global virtual para los mercados de la naturaleza. Así que me encantaría que me dijeras cuáles son algunas de las preocupaciones. ¿Y cuáles son algunas de las mejores prácticas que has visto por ahí?

Simon Zadek

Sí, si nos fijamos, por ejemplo, en la forma en que los mercados voluntarios de carbono están interactuando con, llamémoslo capital natural, vemos sin duda pruebas de... deberíamos llamarlo comercio agudo, que es pagar quizás demasiado poco por el carbono, y aprovechar las regulaciones débiles o incluso la ausencia total de regulaciones, y la información asimétrica entre el comprador y el vendedor. Y quizás una capacidad de negociación inmadura por parte del vendedor... puede ser una autoridad local, o una empresa comunitaria o un pequeño propietario privado, o incluso un grupo indígena. Lo que quiero decir no es que eso sea una característica necesaria de los mercados voluntarios de carbono, sino todo lo contrario, lo que quiero decir es que es un ejemplo de mala gobernanza. Y así, con el tiempo, si este tipo de prácticas agudas continúan, los mercados voluntarios de carbono caerán en el descrédito y comenzarán a convertirse en una parte poco útil, ya sea para un comerciante privado, o para aquellos de nosotros interesados en los bienes públicos que crean. Ahora, eso es sólo un ejemplo, y no es un ejemplo en fundamentalista, es un ejemplo que tiene que ver con el diseño. Y si te imaginas cuestiones similares asociadas con todas las cosas que hemos descrito, en los últimos 25 minutos, además de otras. Piensa en la forma en que las instituciones financieras están financiando las empresas que están, ya sabes, utilizando la naturaleza, para desarrollar productos y servicios. Piensen en que gran parte de ese acceso a la naturaleza está asociado, por ejemplo, a la tala ilegal, o a la pesca ilegal, o a otras formas de delitos medioambientales, y en la falta de conectividad entre la comunidad financiera y el hecho de que esos delitos contra la naturaleza forman parte, sin quererlo, de los modelos de inversión que persiguen. De nuevo, no se trata de actividades maliciosas. Son cuestiones que tienen que ver con la mala gobernanza, el mal flujo de datos, el mal uso de esos datos, la mala comprensión de cómo la naturaleza encaja en la forma en que los mercados internacionales funcionan en la práctica. Si nos remontamos 10 años atrás, el número de personas en la comunidad financiera o, más ampliamente, en las comunidades empresariales, que podían hablar de alguna forma coherente sobre el clima o el carbono, ya sabes, podrías contar con un puñado para ser realmente honesto. Hoy en día, hay mucho que hacer, pero gran parte de la comunidad empresarial entiende profundamente dónde se sitúan sus negocios dentro del desafío climático y entiende hacia dónde se dirige todo esto. Pero eso no es lo mismo con la naturaleza hoy en día. Y creo que la ambición no es que haya una bala de plata que resuelva ese problema, sino que tenemos que dar forma a los mercados a medida que surgen, y al hacerlo, aumentar la conciencia y el conocimiento de la gente, y cambiar la forma en que se obtienen los beneficios, y alinear gradualmente los mercados internacionales con la naturaleza, resultados equitativos positivos.

Marcelo Furtado

Y creo, Helen, que una de las críticas más fuertes que escuchamos tiene que ver con no abordar la urgencia. La cuestión principal es qué podemos hacer realmente en los próximos ocho años para evitar puntos de inflexión críticos, ya sea en los bosques tropicales o en los océanos. Y creo que eso plantea una cuestión muy importante que tiene dos vertientes. Por un lado, creo que es extremadamente importante abordar esta conexión con la delincuencia ilegal. El otro elemento es que el mercado no ha recompensado a los verdaderos cuidadores de la naturaleza, ya sea la comunidad de pescadores sostenibles o los pueblos indígenas de la selva, que son los que la mantienen. Así que como se les dejó fuera del mercado, en el sentido de recibir los ingresos por el trabajo, ese trabajo tan importante que han hecho, la ecuación económica no funcionó, y por lo tanto fueron excluidos. Y al ser excluidos, en realidad se abre el lugar para el acaparamiento de tierras, etc. Así que creo que cuando hablamos de gobernanza, y de hacerlo bien, creo que es extremadamente importante incluir a todos los actores clave en esto y abordar esto, diría yo, rápidamente.

Helen Avery

Sí. Así que, sobre eso, ya sabes, ¿hay, hay mejores prácticas de las que podemos aprender ahora que podrías señalar?

Simon Zadek

Voy a empezar. Y empezaré con el tema en el que se han centrado muchos miembros de nuestra comunidad, que son los mercados de carbono y los activos naturales. Aunque hay otros que me gustaría señalar también. Vemos que los comerciantes de carbono están incorporando acuerdos de participación en los beneficios en sus acuerdos de compra de compensaciones de carbono con activos de la naturaleza, y propietarios y administradores de la naturaleza. Vemos el comienzo de mayores niveles de transparencia y responsabilidad y de voz en los mercados de carbono. Vemos a los comerciantes de carbono con una profunda experiencia y conocimiento de la naturaleza y una voluntad no sólo de completar una transacción y una negociación, sino de permanecer realmente sobre el terreno y convertirse en parte de la administración del propio activo. Eso no significa que todos los comerciantes de carbono tengan que hacerlo. Pero apunta a una comprensión mucho más estable y duradera de la relación más profunda entre los mercados de carbono y sus comerciantes asociados, y realmente lo que hay que hacer para administrar la naturaleza de una manera que ofrece lo que uno necesita de los mercados de carbono. Iniciativas como The Landbanking Group e Intrinsic Exchange son nuevas y no se han puesto a prueba, pero están tratando de averiguar cómo se pueden convertir los complicados procesos de transformación de la tierra, las empresas y los elementos de justicia social en un producto básico para los mercados de capitales, que no pueden hacer frente a ese nivel de complejidad. Y creo que este tipo de iniciativas abrirán los mercados de capitales para invertir no sólo en las ventajas relacionadas con el carbono, sino en una gama mucho más profunda y amplia de procesos de transformación de la tierra. Y mi tercer y último ejemplo es una iniciativa que Finanzas para la Biodiversidad ha apoyado con mucho gusto, que es la llamada iniciativa Every Action Counts de la Green Digital Finance Alliance, con sede en Ginebra. Se trata de una coalición de 14 plataformas diferentes de pago por móvil, que estudia cómo utilizar las plataformas de transacciones financieras para informar sobre el comportamiento de los consumidores y, francamente, para tratar de impulsar su comportamiento. Y no debemos olvidar que, al final de la línea de la mayoría de los mercados somos nosotros. 

Helen Avery

Por lo tanto, parece que la ambición del grupo de trabajo es realmente, quiero decir, estas son sus palabras, integrar la naturaleza, el impacto equitativo positivo dentro de los mercados, en general. Porque, como usted dice, todos los mercados son efectivamente mercados de la naturaleza al final. 

Simon Zadek

Ya sabes, a veces pensamos que los mercados son una especie de, no de nuestra creación, que surgen a través del paseo aleatorio de muchos actores privados diferentes. Y por supuesto, nada podría estar más lejos de la verdad. Que los mercados son como los mercados que creamos. Y elegimos establecer las reglas del juego, la base sobre la que los diferentes actores no pueden participar o pueden participar, y tratamos de dar forma a los valores de las instituciones que participan en la toma de decisiones que dan forma a sus resultados. Y no se trata sólo del carbono, como ejemplo, piensen en la forma en que regulamos los mercados farmacéuticos. Piensen en la forma en que regulamos la industria de las telecomunicaciones y en el debate sobre cómo vamos a regular las grandes tecnologías en el futuro. ¿De qué se trata todo esto? Se trata de configurar los mercados teniendo en cuenta el interés público.

Helen Avery

Y sé que hemos hablado mucho sobre el carbono como ejemplo, pero creo que quiero dejar claro que se está trabajando mucho en los mercados de carbono, pero probablemente es el que más avanza en este momento, o ciertamente el que parece más conectado con la naturaleza, no hemos hecho la conexión en los otros mercados todavía. ¿Es una suposición justa?

Simon Zadek

Sí y no. Quiero decir que sí, en el sentido de que, ya sabes, dentro de, si puedo llamarlo así, la comunidad financiera sostenible. Cuando hablamos de monetizar la naturaleza, muchos de nosotros pensamos instintivamente en el carbono, porque las compensaciones de carbono parecen proporcionar una nueva fuente de flujo de ingresos, para invertir en la naturaleza, y con razón, pero si nos quitamos los sombreros de las finanzas sostenibles y nos ponemos los de ir al supermercado y comprar alimentos, entonces de repente vamos a pensar en los mercados de productos básicos, ya sabes, y vamos a pensar en las cadenas de suministro que no tienen nada que ver con el carbono, realmente, ciertamente nada que ver con el comercio de carbono. Y cuando se me preguntó cómo funcionan realmente los mercados de materias primas, porque esos mercados están determinando en parte el aumento de los precios de los alimentos en nuestros supermercados, pero ¿por qué nadie habla de ellos? Y sólo hice la observación porque es una especie de caso obvio en la portada de cada página, de cada periódico de hoy. Y porque es importante que no nos quedemos atrapados en nuestra burbuja de finanzas sostenibles. Pero miramos el panorama más amplio de las formas en las que la naturaleza se mueve a través de nuestra economía, obviamente, en el espacio de las materias primas duras y blandas.

Helen Avery

Nos estamos acercando al tiempo, así que mientras terminamos, Marcelo, me encantaría que nos contaras. ¿Qué es lo que 

 A continuación, ¿qué podemos esperar, en los próximos meses, del Grupo de Trabajo? ¿Y qué le gustaría que hiciéramos?

Marcelo Furtado

Creo que lo que esperamos es trabajar duro, escuchar, aprender y comprometernos. Creo que este grupo de trabajo tiene tres fases, ¿no? La primera fase es que hagamos un mapeo del panorama, que entendamos dónde estamos y que comprendamos las lagunas y las necesidades que tenemos que satisfacer. La segunda parte del trabajo es la creación de prototipos de soluciones, la experimentación. Y luego, en la tercera parte, reunimos todo esto y proponemos ideas, sugerencias y aportaciones concretas. Y dividimos cada una de estas fases en etapas de seis meses. Así que, sumando 18 meses de ejercicio, creo que el objetivo final que tenemos es tener en un corto período de tiempo algo concreto, emocionante, significativo, y que pueda generar un cambio. Y por generar un cambio, tiene que ser emocionante e interesante para los funcionarios del gobierno, para los actores del mercado, para la sociedad y lo suficientemente robusto como para conseguir el apoyo del mundo académico. Estamos muy entusiasmados, y creo que la forma en que se puede ayudar es promoviendo estas ideas, no sólo porque pensamos que estamos en lo cierto, sino que en realidad queremos retroalimentación, queremos entender, ¿qué estamos haciendo mal aquí? ¿Qué podemos hacer mejor? ¿Cuáles son las iniciativas que pueden estar jugando en esto con aspectos súper innovadores que simplemente no conocemos? Así que, creo que es en este mismo momento, el diseño de un paisaje adecuado es muy importante, y uno que animamos a mucha gente a participar.

Simon Zadek

Y si puedo ofrecer una especie de punto final similar, obviamente estoy completamente de acuerdo con Marcelo. Pero si pienso en el Instituto de Finanzas Verdes específicamente, que quizás no es exactamente lo que has preguntado, pero lo haré... No tenemos socios de conocimiento que sean sólo pensadores. No porque haya nada malo en pensar, sino porque aprender haciendo es realmente la forma de abrirse paso y cambiar las malas prácticas y crear buenas prácticas. Así pues, el GFI, entre otros muchos actores que participan en el grupo de trabajo o como socios del conocimiento, es un ejemplo de organización que obviamente piensa, y piensa mucho. Pero realmente está experimentando y entrando en el mercado e impulsando nuevas iniciativas e involucrando a nuevos actores y pensando en cómo la política y la regulación y las normas encajan en el mundo que estamos describiendo. Creo que tenemos la suerte de contar con un extraordinario conjunto de socios y miembros que piensan mucho, pero que hacen aún más.

Helen Avery

Cuando estaba pensando en palabras para resumirme, a partir de nuestra conversación del día, me parece que el Grupo de Trabajo es ambicioso y ciertamente inspirador, pero también muy claro que necesita ser práctico, que creo que es lo que usted está diciendo. Así que, enhorabuena por haberlo puesto en marcha con unos miembros tan increíbles y, realmente, espero seguir escuchando sobre el trabajo y participar en ese trabajo, como has dicho, y ayudar a apoyar el trabajo en lo que podamos. Así que, muchas gracias.

Simon Zadek

Y Helen, gracias a ti.

Marcelo Furtado

Muchas gracias.

Helen Avery

Una conversación realmente interesante y muy inspiradora, creo que para escuchar el tipo de pensamiento basado en sistemas que está acompañando a la aparición de una mayor inversión privada en la restauración de la naturaleza y las soluciones basadas en la naturaleza. Así que sí, es maravilloso tener a Simon y Marcelo hoy. Pero eso es todo para nosotros en Financing Nature. La semana que viene me acompañará Anne-Laurence Rouche, directora general adjunta de Mirova, para hablar de la inversión privada en la naturaleza. Y en las próximas semanas también hablaremos con Roel Nozeman, del banco ASN, Douglas Eger, de Intrinsic Exchange, y Louisa Kiely, de Carbon Farmers of Australia. Así que no olvides estar atento a todo eso. Puedes hacerlo suscribiéndote a nuestro boletín mensual en nuestro sitio web, GFI Hive en screenfinanceinstitute.co.uk forward slash GFI hive en la página de eventos allí también tenemos la grabación del seminario web del proyecto de gestión de inundaciones naturales por cable que recientemente organizamos si te lo perdiste. Tenemos 18 estudios de casos en marcha y otros 12 en preparación para los próximos meses. Hay muchas cosas en marcha. Pero por ahora, sólo me queda darles las gracias por escucharnos hoy y un gran agradecimiento a nuestros financiadores de la naturaleza, la Fundación Esmée Fairbairn, y a nuestro editor Robin Lieberman Fairly Media. Nos vemos la semana que viene.